北宋大法官第1118节
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萧素怒道：“我们在谈论箭垒的问题，你念这些作甚？”
他为什么突然发火，这厮左一句“北贼”，右一句“北贼”，但他心里知道，那都是辽军士兵，而不是什么辽国贼盗。
可他们也不能承认那些都是辽国士兵。
张斐道：“方才贵方所言不全，其中盟约约定的全文是，双方以白沟河为界，且同时撤兵；此后凡有越界盗贼逃犯，彼此不得停匿；两朝沿边城池，一切如常，不得创筑城隍。不知是否？”
萧素道：“这与我说得有何不同吗？”
“阁下忽略了一句，此后凡有越界盗贼逃犯，彼此不得停匿。”
张斐道：“虽然我当时没有参与澶渊之盟，但是我们肯定也没有想到，贵国会有如此多贼盗越界，我方才所念的，乃是关于归信县的具体记载，短短一个月内，贵国就发生十余次越界。
我们的边防是完全没有能力面对如此多的贼寇越界，故而我方才决定修建箭垒，弥补边防的防贼能力，并且也取得一定的效果。”
说着，他将文案中抽出几张纸，递给萧素，“这是在三年前，归信县将四位贵国来的贼盗交还给贵国处置的记载。”
萧素草草看得一眼，就扔到一旁，“你少跟我说这些，我们只知道，你们这箭垒已经违反约定，必须得拆除。”
张斐道：“为了表示我大宋谨守盟约，如果贵国坚持要求，我们也愿意拆除这些箭垒。但是贵国也必须写一份申明。”
萧素问道：“什么申明？”
张斐道：“假设贵国的反贼越界，在我朝境内积蓄力量，贵国不得指责我国。”
萧素听罢，当即大怒，拍桌怒斥道：“尔等若敢这么做，必然会迎来我大辽十万铁蹄。”
张斐微微笑道：“当初澶渊之盟，特别列出这一句，就是为了防止这一点，可是你们北边的贼盗是成群结队，这是我们没有想到的，以我们边防的人力，那是难以应付，倘若这贼盗中混着贵国的反贼，他们隐匿在我朝，那可怎么办？
我们只是为了履行约定，才修建的箭垒，而且众所周知，箭垒只是用于防守，是不可能用于进攻的。
相比起增加驻防兵马，这难道不是最好的选择吗？”
吕大忠他们不免都悄悄用余光看向张斐，心里暗自为此叫绝。
其实这条条文，主要还真是针对贼盗，以及辽人也担心自己士兵越界被宋人抓了，到时有一个理由要回来。
反贼倒是其次。
如果宋朝敢收留反贼，那就是上升国家层面，有没有这条，你若敢这么干，那我必然出兵。
但外交就是这么回事，既然张斐提出这一点，那就不得不防，如果出个申明，那宋朝可以光明正大收留辽国反贼。
那还得了。
一旁的萧颖已经是忍无可忍，道：“什么北人越界，这都是你们南朝一面之词。”
张斐道：“我们是有具体的记载，如果没有的话，也就不会有我朝交还盗贼给贵国的牒文，关于这一点，诸位可以去调查。”
萧素冷静下来，稍一沉吟，道：“依你们之意，只要我们允许你们保留这箭垒，那么将来若有反贼越界，你们是一定会擒住，送还给我们。”
张斐微笑地说道：“阁下误会我的意思，我的意思是，我朝非常重视与贵国的约定，我们也非常愿意拆除箭垒，但是我们拆除箭垒，乃是为了打消贵国的疑虑，而不是想引发更深的猜忌。
我希望贵国可以理解，我们修建箭垒的初衷，其目的是要更好的执行我们双方的约定，避免更大的纠纷。如果贵国执意让我们拆除，我一定会拆除的。
但是我们有必要，将其中的来龙去脉，以及所存在的隐患告知你们，唯有如此，坦诚相对，彼此谅解，才能够避免未来发生更多的纠纷。”
这一番表态非常温和，语气真挚，倒是为这番谈判减少一些火药味。
萧素暗自皱了下眉头，这个反贼问题还真是打在他们的软肋上，因为辽国最近内部有些动荡，不是说没有可能发生的。
他又与萧颖用眼神交流片刻，然后点头道：“关于此事，我们还得先调查一番。”
张斐道：“当然。”
辽国使团皆是有些郁闷，开场竟然都没有压住对方，这跟预想中的不一样。
因为他们料想这宋使就是一个怂货，开场拿箭垒一事，定能压制住对方，但不曾想这怂货坐在桌上时，根本是一点都不怂啊！
而吕大忠他们更多是感觉到惊喜，竟然还保住了那些箭垒。
在他们看来，这个几乎是必丢的。
稍作调整后，萧素又道：“关于河东地界争议，我朝屡屡向贵国提及，但贵国却总是消极应对，以至于你们南人侵耕我朝土地愈发严重，此番必然是要全部解决，决不能再拖下去。”
张斐直接看向吕大忠，好似在问，有这事吗？
吕大忠立刻是据理以争道：“每当地界引发争议，本朝哪回没有回应你们，何来的消极应对。”
萧素道：“但你们都只是敷衍了事，问题并未得到解决，就如天池之地，本就属我辽地，我们南院大王所部，常在此地牧羊放马，如今那边的牧场都被你们的南人侵占，变成耕地，真是欺人太甚。”
吕大忠争辩道：“那天池分明就是属于我大宋领土，我朝可是有牒书证明，而且在庆历年间，本朝韩相公韩琦曾将此牒文出示于贵国。”
萧颖笑吟吟道：“这天下人皆知，你们南人就好文字，关于牒文一事，我们可从未承认，我们只会关注眼前的事实。
倘若天池是属于你们的领土，那为何本朝牧民在此牧羊放马，未有遭受到遣还？而我们不同，我们在得知你们南人侵耕，便立刻发文告知你们，包括这回在内，这难道不足以证明天池是属于本朝领土吗？”
宋朝使臣闻言，不无郁闷极了。
明明就是你们辽人侵界，我们只是忍着没说而已，如今你却倒打一耙，可真是岂有此理，欺人太甚。
宋朝到底是弱势一方，所以只要辽国做的不过分，都是隐忍。
就事论事，这河东河北，天时地利人和其实都在辽国那边，打起来肯定吃亏，到底燕云十六州绝大部分都在辽国手里，而燕云十六州又是北边最富饶的地区，辽国可以在这里大规模驻军。
后来韩琦争地，也没有说要大规模驱赶这里的辽人，只是申明这里的主权，同时向这里迁入百姓，避免领土进一步被他们侵占。
吕大忠争辩道：“我们之所以未说，乃是念及两国和气，却不想，你们竟然得寸进尺。”
“得寸进尺？”
萧颖冷冷笑道：“倘若我们不是念及两国和气，何故还与你们商量，不直接派兵驱逐你们南人。”
语音中，带有威胁之意。
老子的兵马可就在后面。
张斐接过话来，“看来我们双方都不愿意伤及两国和气，这很好，这也正是我们坐在这里的原因。而且，我们这回也是带着诚意来的，我们希望划定一条非常清楚明白的界限，至此，不要再任何争议，避免造成误会，伤及两国和气。”
萧素听罢，心中暗笑，看来这小子就只是嘴硬，到底还是非常忌惮我军。点头笑道：“阁下的话，我是非常认同，我们这回也是带着诚意而来，希望划定一条清晰的界限。
我们希望能够依据蔚、应、朔三州分水岭土垄为界，如此可以避免再出争议，到底人为的界限，轻易改变，但谁也移不走这山河啊！”
张斐小声向吕大忠问道：“土垄是什么意思？”
吕大忠道：“下官也未知这土垄在哪？”
张斐道：“我问的是这个词是什么意思？”
“？”
吕大忠解释道：“意思就是垒砌的土堆，就好似民间用这土垄来做两家田地得分界线，在边界也常以这种方式表明界限。”
张斐点点头，又向萧素道：“关于领土，兹事体大，不能草率行事，阁下所言土垄，我们都尚不知情，要不这样，我们去实地看看，到底这土垄在哪里，然后再多讨论。”
萧素点头道：“如此甚好。”
今日会议便到此为止。
回到休息的住所，吕大忠便立刻向张斐道：“张检控，万不可答应他们的要求。”
张斐问道：“为何？”
吕大忠道：“在此地，本就是有明确的界限，哪怕我们吃一点亏，就是退一步而来，我们在他们所谓‘争议’的地区，也有修筑了壕沟，这是当年韩相公要求的，他们现在要求依据分水岭土垄划定，其目的就是毁掉之前的边界，此地这么多山地，他们可以趁机蚕食我们国领土。”
张斐点点头道：“但他们说得不明不白，我们也难以反驳，所以，必须得先知道他们的具体划定方案，然后才能够逐一反驳。”
这就跟打官司一样，得先问清楚，才能去反驳他，他不说清楚，你的反驳就是苍白无力的。
到底这古代划分边界，并没有说划到一草一木，而且这里确实有着大量的辽人，这其实是一个很尖锐的辽人。
关键你就赶不走这些辽人。
接下来，就是去实地勘察，看看辽使口中的土垄，到底是个什么东西，结果一行人在各个山岭间转悠七八日，愣是没有找到那所谓的土垄。
这尼玛可就尴尬了。
说实在的话，张斐也没有弄明白对方唱得是哪一出。
还是说，他们真的就是随便说说。
但是有一句话说得好，只要我不尴尬，尴尬地那就是别人。
再次回到大黄平，萧素马上就改口，强调自己的意思是，以蔚、应、朔三州的分水岭为界限。
土垄？
什么土垄？
我有说过这话吗？
张斐也懒得与他们计较，而是面色严肃道：“我之前就说过，我们此番是带着足够诚意来的，希望能够划清边界，减少误会，能让两国结万世之好，也是为求造福后人。”
萧素立刻点头道：“我们也是。”
“但是我完全感受不到贵国的诚意。”
张斐道：“我之前就说过，领土之事，对两国而言，都是兹事体大，可不能嘴上说两句，也不能随便图纸画一画就定下，必须是要实地考察，然后再做最终定论。
但若是以分水岭来划的话，就说我们两国在这附近的边界，地势是极其复杂，山头林立，河道蜿蜒，我们就是光考察可能都得花上一两年之久。
这根本无法立刻解决纷争。”
说到这里，他便拿出一份文案，“这是我朝根据牒文记载，所制定的划界方案，是有着非常清晰的边界划分，还请诸位过目。”
“哎！”
萧素是接都不接，直接伸手拦住，道：“既然阁下强调诚意，倘若连一两年都不愿意等，那又何来的诚意？”
张斐悬在半空中的手，顿了片刻，才慢慢收回来，心想，难道他们也想拖着？不会这么巧吧？试探性地问道：“所以贵方愿意就这个问题，谈上一两年之久？”
萧素反问道：“要是一两年能够划分清楚，怎么也比争吵数十年要好吧。”
张斐皱了下眉头，思索一会儿，“这事我们还得慎重考虑下。”
萧素是胸有成竹道：“那我们就择日再谈。”
“嗯。”
这出得大黄平，吕大忠便焦急地向张斐，“张检控，小心中计啊！”
张斐问道：“此话怎讲？”
吕大忠道：“这些北人显然是希望能够拖延时日，而不是想打算立刻解决这边界争议问题。”
张斐点点头，道：“这我也看出来了，但你认为他们是这么做的目的是什么？这拖下去对他们有什么好处？”
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萧素怒道：“我们在谈论箭垒的问题，你念这些作甚？”
他为什么突然发火，这厮左一句“北贼”，右一句“北贼”，但他心里知道，那都是辽军士兵，而不是什么辽国贼盗。
可他们也不能承认那些都是辽国士兵。
张斐道：“方才贵方所言不全，其中盟约约定的全文是，双方以白沟河为界，且同时撤兵；此后凡有越界盗贼逃犯，彼此不得停匿；两朝沿边城池，一切如常，不得创筑城隍。不知是否？”
萧素道：“这与我说得有何不同吗？”
“阁下忽略了一句，此后凡有越界盗贼逃犯，彼此不得停匿。”
张斐道：“虽然我当时没有参与澶渊之盟，但是我们肯定也没有想到，贵国会有如此多贼盗越界，我方才所念的，乃是关于归信县的具体记载，短短一个月内，贵国就发生十余次越界。
我们的边防是完全没有能力面对如此多的贼寇越界，故而我方才决定修建箭垒，弥补边防的防贼能力，并且也取得一定的效果。”
说着，他将文案中抽出几张纸，递给萧素，“这是在三年前，归信县将四位贵国来的贼盗交还给贵国处置的记载。”
萧素草草看得一眼，就扔到一旁，“你少跟我说这些，我们只知道，你们这箭垒已经违反约定，必须得拆除。”
张斐道：“为了表示我大宋谨守盟约，如果贵国坚持要求，我们也愿意拆除这些箭垒。但是贵国也必须写一份申明。”
萧素问道：“什么申明？”
张斐道：“假设贵国的反贼越界，在我朝境内积蓄力量，贵国不得指责我国。”
萧素听罢，当即大怒，拍桌怒斥道：“尔等若敢这么做，必然会迎来我大辽十万铁蹄。”
张斐微微笑道：“当初澶渊之盟，特别列出这一句，就是为了防止这一点，可是你们北边的贼盗是成群结队，这是我们没有想到的，以我们边防的人力，那是难以应付，倘若这贼盗中混着贵国的反贼，他们隐匿在我朝，那可怎么办？
我们只是为了履行约定，才修建的箭垒，而且众所周知，箭垒只是用于防守，是不可能用于进攻的。
相比起增加驻防兵马，这难道不是最好的选择吗？”
吕大忠他们不免都悄悄用余光看向张斐，心里暗自为此叫绝。
其实这条条文，主要还真是针对贼盗，以及辽人也担心自己士兵越界被宋人抓了，到时有一个理由要回来。
反贼倒是其次。
如果宋朝敢收留反贼，那就是上升国家层面，有没有这条，你若敢这么干，那我必然出兵。
但外交就是这么回事，既然张斐提出这一点，那就不得不防，如果出个申明，那宋朝可以光明正大收留辽国反贼。
那还得了。
一旁的萧颖已经是忍无可忍，道：“什么北人越界，这都是你们南朝一面之词。”
张斐道：“我们是有具体的记载，如果没有的话，也就不会有我朝交还盗贼给贵国的牒文，关于这一点，诸位可以去调查。”
萧素冷静下来，稍一沉吟，道：“依你们之意，只要我们允许你们保留这箭垒，那么将来若有反贼越界，你们是一定会擒住，送还给我们。”
张斐微笑地说道：“阁下误会我的意思，我的意思是，我朝非常重视与贵国的约定，我们也非常愿意拆除箭垒，但是我们拆除箭垒，乃是为了打消贵国的疑虑，而不是想引发更深的猜忌。
我希望贵国可以理解，我们修建箭垒的初衷，其目的是要更好的执行我们双方的约定，避免更大的纠纷。如果贵国执意让我们拆除，我一定会拆除的。
但是我们有必要，将其中的来龙去脉，以及所存在的隐患告知你们，唯有如此，坦诚相对，彼此谅解，才能够避免未来发生更多的纠纷。”
这一番表态非常温和，语气真挚，倒是为这番谈判减少一些火药味。
萧素暗自皱了下眉头，这个反贼问题还真是打在他们的软肋上，因为辽国最近内部有些动荡，不是说没有可能发生的。
他又与萧颖用眼神交流片刻，然后点头道：“关于此事，我们还得先调查一番。”
张斐道：“当然。”
辽国使团皆是有些郁闷，开场竟然都没有压住对方，这跟预想中的不一样。
因为他们料想这宋使就是一个怂货，开场拿箭垒一事，定能压制住对方，但不曾想这怂货坐在桌上时，根本是一点都不怂啊！
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稍作调整后，萧素又道：“关于河东地界争议，我朝屡屡向贵国提及，但贵国却总是消极应对，以至于你们南人侵耕我朝土地愈发严重，此番必然是要全部解决，决不能再拖下去。”
张斐直接看向吕大忠，好似在问，有这事吗？
吕大忠立刻是据理以争道：“每当地界引发争议，本朝哪回没有回应你们，何来的消极应对。”
萧素道：“但你们都只是敷衍了事，问题并未得到解决，就如天池之地，本就属我辽地，我们南院大王所部，常在此地牧羊放马，如今那边的牧场都被你们的南人侵占，变成耕地，真是欺人太甚。”
吕大忠争辩道：“那天池分明就是属于我大宋领土，我朝可是有牒书证明，而且在庆历年间，本朝韩相公韩琦曾将此牒文出示于贵国。”
萧颖笑吟吟道：“这天下人皆知，你们南人就好文字，关于牒文一事，我们可从未承认，我们只会关注眼前的事实。
倘若天池是属于你们的领土，那为何本朝牧民在此牧羊放马，未有遭受到遣还？而我们不同，我们在得知你们南人侵耕，便立刻发文告知你们，包括这回在内，这难道不足以证明天池是属于本朝领土吗？”
宋朝使臣闻言，不无郁闷极了。
明明就是你们辽人侵界，我们只是忍着没说而已，如今你却倒打一耙，可真是岂有此理，欺人太甚。
宋朝到底是弱势一方，所以只要辽国做的不过分，都是隐忍。
就事论事，这河东河北，天时地利人和其实都在辽国那边，打起来肯定吃亏，到底燕云十六州绝大部分都在辽国手里，而燕云十六州又是北边最富饶的地区，辽国可以在这里大规模驻军。
后来韩琦争地，也没有说要大规模驱赶这里的辽人，只是申明这里的主权，同时向这里迁入百姓，避免领土进一步被他们侵占。
吕大忠争辩道：“我们之所以未说，乃是念及两国和气，却不想，你们竟然得寸进尺。”
“得寸进尺？”
萧颖冷冷笑道：“倘若我们不是念及两国和气，何故还与你们商量，不直接派兵驱逐你们南人。”
语音中，带有威胁之意。
老子的兵马可就在后面。
张斐接过话来，“看来我们双方都不愿意伤及两国和气，这很好，这也正是我们坐在这里的原因。而且，我们这回也是带着诚意来的，我们希望划定一条非常清楚明白的界限，至此，不要再任何争议，避免造成误会，伤及两国和气。”
萧素听罢，心中暗笑，看来这小子就只是嘴硬，到底还是非常忌惮我军。点头笑道：“阁下的话，我是非常认同，我们这回也是带着诚意而来，希望划定一条清晰的界限。
我们希望能够依据蔚、应、朔三州分水岭土垄为界，如此可以避免再出争议，到底人为的界限，轻易改变，但谁也移不走这山河啊！”
张斐小声向吕大忠问道：“土垄是什么意思？”
吕大忠道：“下官也未知这土垄在哪？”
张斐道：“我问的是这个词是什么意思？”
“？”
吕大忠解释道：“意思就是垒砌的土堆，就好似民间用这土垄来做两家田地得分界线，在边界也常以这种方式表明界限。”
张斐点点头，又向萧素道：“关于领土，兹事体大，不能草率行事，阁下所言土垄，我们都尚不知情，要不这样，我们去实地看看，到底这土垄在哪里，然后再多讨论。”
萧素点头道：“如此甚好。”
今日会议便到此为止。
回到休息的住所，吕大忠便立刻向张斐道：“张检控，万不可答应他们的要求。”
张斐问道：“为何？”
吕大忠道：“在此地，本就是有明确的界限，哪怕我们吃一点亏，就是退一步而来，我们在他们所谓‘争议’的地区，也有修筑了壕沟，这是当年韩相公要求的，他们现在要求依据分水岭土垄划定，其目的就是毁掉之前的边界，此地这么多山地，他们可以趁机蚕食我们国领土。”
张斐点点头道：“但他们说得不明不白，我们也难以反驳，所以，必须得先知道他们的具体划定方案，然后才能够逐一反驳。”
这就跟打官司一样，得先问清楚，才能去反驳他，他不说清楚，你的反驳就是苍白无力的。
到底这古代划分边界，并没有说划到一草一木，而且这里确实有着大量的辽人，这其实是一个很尖锐的辽人。
关键你就赶不走这些辽人。
接下来，就是去实地勘察，看看辽使口中的土垄，到底是个什么东西，结果一行人在各个山岭间转悠七八日，愣是没有找到那所谓的土垄。
这尼玛可就尴尬了。
说实在的话，张斐也没有弄明白对方唱得是哪一出。
还是说，他们真的就是随便说说。
但是有一句话说得好，只要我不尴尬，尴尬地那就是别人。
再次回到大黄平，萧素马上就改口，强调自己的意思是，以蔚、应、朔三州的分水岭为界限。
土垄？
什么土垄？
我有说过这话吗？
张斐也懒得与他们计较，而是面色严肃道：“我之前就说过，我们此番是带着足够诚意来的，希望能够划清边界，减少误会，能让两国结万世之好，也是为求造福后人。”
萧素立刻点头道：“我们也是。”
“但是我完全感受不到贵国的诚意。”
张斐道：“我之前就说过，领土之事，对两国而言，都是兹事体大，可不能嘴上说两句，也不能随便图纸画一画就定下，必须是要实地考察，然后再做最终定论。
但若是以分水岭来划的话，就说我们两国在这附近的边界，地势是极其复杂，山头林立，河道蜿蜒，我们就是光考察可能都得花上一两年之久。
这根本无法立刻解决纷争。”
说到这里，他便拿出一份文案，“这是我朝根据牒文记载，所制定的划界方案，是有着非常清晰的边界划分，还请诸位过目。”
“哎！”
萧素是接都不接，直接伸手拦住，道：“既然阁下强调诚意，倘若连一两年都不愿意等，那又何来的诚意？”
张斐悬在半空中的手，顿了片刻，才慢慢收回来，心想，难道他们也想拖着？不会这么巧吧？试探性地问道：“所以贵方愿意就这个问题，谈上一两年之久？”
萧素反问道：“要是一两年能够划分清楚，怎么也比争吵数十年要好吧。”
张斐皱了下眉头，思索一会儿，“这事我们还得慎重考虑下。”
萧素是胸有成竹道：“那我们就择日再谈。”
“嗯。”
这出得大黄平，吕大忠便焦急地向张斐，“张检控，小心中计啊！”
张斐问道：“此话怎讲？”
吕大忠道：“这些北人显然是希望能够拖延时日，而不是想打算立刻解决这边界争议问题。”
张斐点点头，道：“这我也看出来了，但你认为他们是这么做的目的是什么？这拖下去对他们有什么好处？”
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